Un collègue a reçu un Luger 9mm "souvenir de guerre" de son beau-père et s'interroge sur les munitions à utiliser. Il lui a été dit qu'il fallait des "9mm Luger" pour tirer avec, d'où la question de la différence avec les munitions 9mm Para.
"9mm Luger" est la dénomination commerciale de la munition outre-Atlantique, tandis que 9mm Parabellum est le nom original de la munition. Il est important de noter que beaucoup de 9mm modernes sont trop puissantes pour les Luger d'époque, car le mécanisme de verrouillage est relativement fragile. Ces munitions modernes sont au standard OTAN, qui est un cran au-dessus des 9mm telles que chargées par les Allemands dans la première moitié du XXème siècle.
Il existe des munitions 92 grains Browning (contre 115 ou 124 pour les armes modernes) qui correspondent aux critères de l'époque. Il faudrait se renseigner pour savoir si ce sont bien des munitions adaptées pour le P08, sinon il reste le rechargement. En effet, les munitions actuelles sont trop fortes et peuvent casser la genouillère.
Il existe aussi des munitions d'entraînement (cartouches bleues) sous-chargées qui n'abîmeront pas l'arme, mais elle ne réarmera pas.
Attention à la genouillère. Ce serait dommage si tout est au même numéro en plus.
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La trop grande puissance des 9 para actuelles pour des armes plus anciennes s'applique-t-elle aux autres calibres ? Par exemple, aux 380 ACP pour un Beretta 1934 ou au 7.65 ?
Les .380 et 7.65 n'ont pas évolué, contrairement aux .45 et aux 9mm. En 1964, la vitesse de la cartouche de .45ACP était listée à 802 pieds/seconde et la pression en chambre de 14000 PSI. En 2006, la vitesse de la cartouche de .45ACP était listée à 830 pieds/seconde pour une pression de... 21000 PSI (cartouche standard SAAMI, qui est le standard Nord-Américain).
L'arme est restée dans un tiroir pendant près de 70 ans. Est-ce risqué de vouloir tirer avec ?
Sur les boîtes de 9 para allemandes d'origines 2WW, le type d'armes était souvent précisé par un tampon à l'encre "Fur P08", "Fur MP38-40", etc.
Le mieux serait de trouver des munitions rechargées et de différentes charges, pour établir à quel moment le P08 fonctionne sans que la grenouillère ne soit trop sollicitée. Il faut éviter le matage de la carcasse par la grenouillère.
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À savoir, réaliser avec des ogives 124 grs (en plomb serait encore mieux) une vingtaine de cartouches à 0,27g de BA9 sertissage très léger. Voir comment l'arme se comporte. Puis une autre vingtaine même ogives et sertissage mais 0,28g de BA9, procéder aux essais et une série à 0,29g et une autre à 0,30g. Le P08 devrait trouver son bonheur dans un des 4 rechargements (en principe 0,28 g c'est bon). Respecter la longueur totale de la 9x19 à savoir, 29,65mm. Pour info, le rechargement standard est de 0,32g de BA9 avec ogives de 124 gr FMJ.
Refaire le bleu de l'arme va-t-il faire perdre de sa valeur à cette arme (comme repeindre une voiture de collection ayant toujours sa peinture d'origine), ou non ?
Pour une arme dans son jus, elle a au moins son passé et sa patine. Les refaites ne sont pas toujours réussies. Une arme dans son jus a son histoire, la rebronzer c'est lui enlever son vécu.
Le rebronzage, cela dépend... une Ferrari rouillée sera plus belle et vaudra plus avec une nouvelle peinture qu'avec sa rouille.
Le 9mm Automatic est une extrapolation basée sur la 9mm Luger. La munition est compatible avec une chambre de 9x19mm mais... ça reste un projet, une cartouche Wildcat, non-standard. Celle qui intéresse est la 9mm Parabellum/9mm OTAN/ 9x19mm/ 9mm Luger.
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Il est possible d'utiliser des SB Subsonic dans un Luger depuis des années, sans aucun incident.
Le poids original des cartouches pour le P08 en 1914 est de 124 grains ! Ce qui change, c'est la charge de poudre, donc la vitesse et les pressions, plus élevées dans les cartouches modernes. Une tête de 82gr, 90gr, 115 gr = vitesse plus élevée, donc contrairement à certains blablas d'armuriers en chambre, cela ne convient pas.
Lapua a longtemps produit des cartouches adaptées, mais coûteuses. Une recette possible : ogives de 123/125 grains + 4,4 grains de BA9.
Le choix des 9mm subsonic est tout à fait efficace. Quand j'avais un luger c'est ce que j'utilisais (sur conseil d'un expert) sans incident.
Sellier & Bellot .9mm Luger, Blindée (7,4gr) est un calibre destiné aux pistolets semi-automatiques. C’est à ce jour, le calibre d’arme de poing le plus répandu au monde. Il est notamment la munition standard de l’OTAN et est utilisé par toutes les armées européennes et des Etats-Unis. Vitesse : 390m/sec.
Les munitions à blanc de calibre .380 / 9 mm RK sont compatibles avec les revolvers à blanc du calibre correspondant. Elles s'introduisent dans le barillet du revolver comme de vraies cartouches, et produisent de fortes détonations très semblables à un vrai coup de feu. Elles ont également pour rôle de propulser une bille de caoutchouc dans le cas où votre arme à blanc est équipée d'un embout adaptateur à balle caoutchouc. C'est la pression des gaz développés par la combustion de la poudre lors du tir qui vous permet de tirer le projectile de défense non létal.
La munition Sellier & Bellot 9x19 mm est dotée d'un projectile FMJ (Full Metal Jacket), balle blindée. Le projectile développe une vitesse initiale de 360 m/s et délivre 518 Joules d'énergie à l'impact.
Selon un comparatif technique, la Sellier & Bellot FMJ 124 gr (8,0 g) a une vitesse d'environ 365 m/s et une énergie d'environ 530 J, ce qui la rend adaptée pour l'entraînement et le sport.
La munition la plus puissante en configuration standard : Sellier & Bellot 115 gr +P, grâce à sa pression supérieure (norme +P), offre un excellent rapport poids/vitesse, atteignant plus de 600 joules à la bouche du canon.
| Marque / Modèle | Poids balle | Vitesse (m/s) | Énergie (joules) | Type de balle | Usage recommandé |
|---|---|---|---|---|---|
| GECO Hexagon | 124 gr (8,0 g) | ~360 m/s | ~520 J | Ogive match | Tir sportif de précision |
| Sellier & Bellot FMJ | 124 gr (8,0 g) | ~365 m/s | ~530 J | Full Metal Jacket | Entraînement / sport |
| Fiocchi Black Mamba | 123 gr (8,0 g) | ~390 m/s | ~600 J | FMJ haute vélocité | Puissance + pénétration |
| Sellier & Bellot +P | 115 gr (7,5 g) | ~410 m/s | ~630 J | FMJ haute pression (+P) | Usage intensif, percussion rapide |
| MEN NATO | 124 gr (8,0 g) | ~375 m/s | ~560 J | FMJ norme militaire | Entraînement dynamique |
Les munitions +P sont chargées à une pression plus élevée que la norme CIP, ce qui leur donne :
Assurez-vous toujours que votre arme est compatible +P avant d’utiliser ces munitions.
Pour le P08, époque impériale, un peu moins de 350m/s, dans un canon de 10 cm, avec une balle de 8 grammes. La SFM a sorti dans les années 80 une cartouche chargée à la S 8, qui dépassait les 400 m/s! Et toujours avec le même poids de balle! A ne pas utiliser dans les P 08, P 38 et Co!
Pour les tireurs occasionnels qui souhaitent utiliser des munitions manufacturées, il faut quand même bien faire attention à regarder les vitesses V0 dans les caractéristiques. Car elles sont quand même pour les SB aux alentours de 360 m/s pour les 124gr(8Gr) et 390/400 m/s pour des 115/100 gr 7.5/6 Gr. J'ai vu du 140gr/ 9gr en subsonic à 305 m/s ce qui serai un bon compromis. Maintenant, tous les marchands ne donnent pas les valeurs de V0 des cartouches qu'ils vendent et au final comme il y a tellement de sorte que l'on s'y perd un peu. Il est clair, qu'il vaut mieux recharger au moins on est sûr de ce que l'on tire.
Il est conseillé d'utiliser de la Geco 124 grains (8g), elle cogne pas trop à mon avis et n'use pas trop les canons. Peut-être Magtech et PMP (Afrique du Sud fabrication civile) aussi, il faudrait comparer. En tout cas, il faut éviter la Fiocchi...
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